"Ideea de amnistie fiscala a venit de la oameni de afaceri"   De-a lungul intregii campanii electorale, "Romania libera" a analizat programele PD-L, PSD si PNL, unele dintre ele transformate pe ultima suta de metri in programe de criza. Am prezentat, de asemenea, cele mai importante batalii electorale din judete. Cu cateva zile inaintea scrutinului, incercam o serie de concluzii: astazi, printr-un interviu cu premierul desemnat de PSD, presedintele Mircea Geoana. Maine, interviul cu presedintele PNL, Calin Popescu Tariceanu.

Alianta PSD+PC vrea sa obtina un guvern monocolor. Dar a devenit un loc comun intentia presedintelui Basescu de a nu va numi premier. Cum rezolvati contradictia?

E posibil ca PSD sa obtina intre 45%-50% din voturi. Ne indreptam spre o victorie categorica a PSD-ului. Nu cu doua sau trei procente asa cum s-a intamplat in 2004. O victorie clara, cu suport popular masiv, e un argument. Iar o formula monocolora in perioada de criza este cea mai eficace. Intr-o coalitie pot aparea tot felul de tensiuni.

 

Totusi, daca scorul nu va fi atat de clar?

Daca exista un castigator si o majoritate, presedintele nu are alta varianta  decat sa respecte vointa populara. Este vorba si de propriul sau interes pentru 2009. Presedintele a fost mult mai nuantat in ultima vreme vorbind despre preferinta de a avea un guvern cu o majoritate de 60%-70%. Aici dorinta sa coincide cu a noastra, cu singura diferenta ca majoritatea se va forma in jurul PSD-ului, si nu in jurul PD-L. Aici e o problema de nuanta.

 

Si domnul Ion Iliescu a vorbit despre un guvern monocolor, dar nu a exclus posibilitatea unei coalitii.

Noi vrem sa guvernam singuri, dar in conditii de criza ar fi bine sa fie si o majoritate mai larga. O formula de eficacitate. 2009 va fi un an foarte dificil. Nu vom mai avea luxul pe care l-a avut Alianta, o Romanie cu o economie in ascensiune, cu negocierile de aderare incheiate.

 

Domnul Iliescu a vorbit despre o colaborare cu PNL, si nu cu PD-L. "Mai greu cu renegatii decat cu adversarii", facand referire la o lipsa de contur ideologic a PD-L.

Da. Dar argumentul pragmatic este ca e mai usor si mai eficient sa guvernezi intr-o formula cu un partid mare si unul sau mai multe mai mici. Sigur, in Germania doua partide mari au format o coalitie, dar diferenta la vot a fost de un procent, dar noi vom avea 5 sau 7 sau 9% fata de PD-L si de la simplu la dublu fata de PNL. PSD va fi piesa principala a guvernarii.

 

Remarcati mai devreme anumite nuantari ale presedintelui Basescu.

Cand vezi sondajele devii mai nuantat...

 

Considerati posibila inclusiv o colaborare cu PD-L?

Nu o pot exclude din start. Dar este formula cea mai putin probabila. Cred ca o discutie serioasa va incepe chiar in seara alegerilor.

 

Liderii PNL au transmis ca vor sa sarbatoreasca Ziua Nationala a doua zi dupa scrutin.

Da. Unii vorbesc si de 12-13 decembrie. Se alinta. Sa nu spuna cineva ca presedintele Basescu a asteptat mai mult de seara alegerilor in 2004, cand alegerile au fost castigate de PSD, ca sa inceapa negocierile. Intre discutiile publice si discutiile practice e o diferenta foarte mare.

 

Indiferent cu cine se vor purta negocierile, vor lua in calcul programele de guvernare sau de criza ale partidelor. Care sunt aspectele la care PSD nu va renunta cu nici un chip?

Pot veni idei bune si din programele altor partide, dar avem si propuneri de esenta. In primul rand, impozitarea regresiva pentru cei cu venituri mici. Este o forma de stimulare a economiei prin consum intern si o forma de protectie sociala.

Adica impartirea cotei unice in doua: cei care au venituri mici sa plateasca numai 10% in loc de 16%?

Cei 3,1 milioane de angajati care au mai putin decat venitul mediu pe economie. In acest fel, mentinem si consumul privat, si locurile de munca, dar si IMM-urile. Mai sunt masurile de sprijin pentru familia tanara, alocatia pentru copii de 200 RON; sunt obligatorii pentru un partid de stanga. Plus ca nu trebuie sa sporim povara fiscala asupra companiilor, cota unica de 16% va fi mentinuta.

 

O baza buna de negociere si cu PD-L, si cu PNL.

Nu numai o baza de negociere, dar o masura corecta economic, sa nu pui o sarcina in plus asupra companiilor care si asa au probleme de supravietuire.

 

Una dintre nedumeririle legate de programul PSD este ca in afara de cele "10 angajamente ale Aliantei PSD+PC", un fel de compendiu, nu am vazut nici un program. Are sau nu PSD un program mai amplu de guvernare?

Da, si il aveti acum in fata.

 

Nu l-am vazut in cele patru saptamani de campanie.

Este un program de guvernare detaliat pe cateva sute de pagini; are si elementele de criza pe termen scurt, are si - in premiera pentru Romania - o propunere de bugetare multianuala, are si indicatii asupra surselor de finantare pentru proiectele noastre.

 

De ce nu a fost facut public pana acum?

A fost facut public. Dar va spun ca si din motiv de protectie. Am lansat dialoguri nationale in vara si am constatat ca multe dintre ideile noastre au fost furate de adversarii politici. Tactic, am pastrat programul politic pentru finalul campaniei electorale. Adversarii nostri sunt foarte iuti de mana.

 

Am auzit aceasta acuzatie de "furat idei de guvernare" de la politicieni din toate partidele. Traian Basescu spune ca, de fapt, Romania a negociat cu Bruxelles-ul programe de dezvoltare. Mai exista stanga si dreapta cand e vorba de masuri elementare?

Exista. E vorba despre aducerea in Romania a modelului social european.  Dar ceea s-a uitat e ca ministrii PD-L si PNL n-au fost in stare sa foloseasca banii europeni. Au irosit patru ani.

 

Aici oricare lider PD-L sau PNL v-ar raspunde ca PSD a lasat Romania in 2004...

A lasat Romania cu negocierile de aderare incheiate.

 

Da, dar cu capitole intregi restante: justitia, agricultura, competitia si mediul...

Nu. Imi pare rau. Au fost incheiate o data cu semnarea acordului.

 

Au fost rezolvate in parte in 2005, 2006 si 2007. Justitia este si acum sub monitorizare. (In februarie 2009 urmeaza un nou raport de monitorizare - n.r.)

Nu. Daca nu le inchideam atunci, nu mai intram in Europa deloc. Ceea ce a avut de facut guvernul venit in 2004 era sa pregateasca momentul aderarii: absorbtia fondurilor pentru agricultura, pentru mediu au pregatit prost si dovada e ca am platit aproape trei miliarde de euro la bugetul comun si am luat 0 euro. (Oficialii de la Finante si Agricultura neaga pierderea banilor europeni - n.r.)

 

Guvernul Tariceanu a dat si o serie de ordonante anticriza. Cate isi pastreaza valabilitatea?

Prea putine. Trebuie vazut pe ce pedala apesi pentru stimularea consumului. Daca reduci taxele pentru cei cu venituri mici, bugetul nu suporta si o reducere a CAS-ului. Va trebui sa discutam, poate, cu mai multe partide. Chiar sa renegociem unele prioritati.

 

Ce se poate obtine?

Nu se poate negocia suma totala, dar si polonezii, si ungurii au cerut renegocierea prioritatilor. Trebuie sa regandim totul intr-o logica de criza si cred ca vom gasi flexibilitate la Bruxelles.

 

Si care ar fi aceste prioritati acum?

Sunt trei prioritati. Prima: reluarea creditarii productiei industriale si a IMM-urilor. Bancile nu mai crediteaza si exista riscul asfixierii economiei. si daca companiile mari, filiale de multinationale Sidex, Dacia Renault, mai pot primi resurse financiare, firmele mici pot fi lovite mortal.

 

Aici va intelegeti si cu PD-L, si cu PNL.

Nu ne intelegem cu presedintele Basescu, care spune ca numai companiile mari trebuie ajutate. Indiferent daca mergem sau nu mergem noi cu Logan-ul, nu mai exista cerere de Logan-uri pe pietele externe.

 

A doua prioritate?

Noi protejam puterea de cumparare a populatiei. E marea diferenta intre programul nostru si al celor de dreapta. Este normal socialmente si inteligent economic sa crestem salariile si pensiile mici in continuare ca sa stimulam consumul intern. In alt treilea rand, infrastructura. Oricat de mult ar fi colorata ea in portocaliu sau in galben, PD-L si PNL au demonstrat ca nu sunt capabile sa se ocupe de asemenea proiecte.

 

O sa renegociati contractul cu Bechtel pentru Autostrada Transilvania?

Trebuie sa vedem mai in profunzime, dar nu numai la Bechtel. Nu e normal sa se scumpeasca de patru ori pretul unui kilometru de drum, indiferent de cat a crescut pretul terenurilor.

 

Spuneti: nu o renegociere a contractului, ci verificare?

Verificare cum s-au cheltuit banii publici. Daca e ceva imputabil, sa tragem sumele inapoi. Dar venim cu o lege foarte clara a exproprierii. Prea multi smecheri au avut informatii din interior. O cauza a intarzierii autostrazii este ca nu s-au inteles grupurile de interese pe unde sa treaca  autostrada: unii au cumparat aici, altii dincolo. Smecheriile de trei lei trebuie sa inceteze.

 

Cum se impaca pensii, salarii, alocatii mai mari cu reducerea impozitelor?

Se impaca. Intelegem sa cheltuim mai eficient banul public. In estimarea noastra  exista o rezerva de 2% din PIB doar din reducerea cheltuielilor guvernamentale neesentiale. Vom avea un ministru-tar al transparentei care va avea ca misiune transparenta cheltuielilor publice si eficienta cu care s-au cheltuit acesti bani. Acum s-au dat de patru ori mai multi bani la sanatate. Poate cineva sa spuna ca s-a imbunatatit sistemul de sanatate in Romania?!

 

Mai multe organizatii civice au prezentat o lista cu candidati indezirabili. E vorba despre Coalitia Romania Curata...

Daca sunt organizatii politice, sa ne lase in pace! Afiseaza sprijin fatis pentru PD-L!!! E un fel de ipocrizie morala din partea PD-L, ceva fara margini... si este si cauza pentru care PD-L se prabuseste in sondaje. Au clamat ca sunt puri si duri si de fapt sunt tot felul de PRM-isti, alianta cu PRM-ul?! Sa fim seriosi...

Totusi, printre candidatii PSD se afla si politicieni care au fost trimisi in fata instantelor sau sunt cercetati in dosare de coruptie. Gasiti ca acesta este un minus pentru PSD?

E un minus pentru toate partidele.  Daca am avea intr-adevar o justitie independenta, ai crede ca poate fi ceva serios acolo. Dar avem patru ani de vendeta politica! Pe listele de la PNL si PD-L sunt aceleasi specimene... dar numai de la PSD sunt evidentiate de o anumita parte a presei, ca sa citez un politician celebru.

 

In cazul in care PSD va avea rolul principal la guvernare, se va schimba ceva in organizarea DNA?

Nu cred. Avem obligatii fata de Uniunea Europeana si cred ca trebuie sa ne propunem sa scapam de aceasta forma de monitorizare pe justitie. Este un obiectiv comun al clasei politice.

 

Dar domnul Ponta, ministeriabilul PSD pentru Ministerul de Justitie, spune ca ar fi bine sa se renegocieze cu Bruxelles-ul numirea procurorilor-sefi de catre CSM, desi expertii europeni sunt de alta parere.

Sa discutam franc. E o tentatie a factorului politic de a folosi justitia ca instrument politic. Singura solutie in fata unei clase politice care nu se poate abtine sa nu abuzeze este sa ii spui "Jos mana de pe justitie!" (numirea procurorilor-sefi de catre CSM). Sunt convins ca lupta impotriva coruptiei esueaza mereu pentru ca este un instrument politic, nu unul sanatos. Ca si administratia. Sunt interesat de o lege ca in America sau Germania, prin care inaltii functionari de la nivelurile 1 si 2 vin si pleaca o data cu guvernul si atunci stie fiecare partid ca are de pregatit o mie, doua, trei de oameni, care intra in ierarhia de varf a statului. Dar de la nivelul 4 in jos, lasa-i pe oameni in pace, sa-si faca meseria 20 de ani la rand. Alianta a ajuns la un algoritm pana la paznicul din piata!

 

Si PSD nu ar face asa ceva?

Nu o sa fac. Ca sa progresam, stiu ca trebuie sa punem odata punct.

 

O ultima serie de intrebari. Cum vedeti campania electorala, dat fiind ca s-a schimbat sistemul electoral?

In primul rand, absenta alegerilor prezidentiale, care a dus la nevoia
de personalizare a campaniei prin desemnarea de posibili premieri. In al doilea rand, votul uninominal care a pus partidele mari si PSD-ul sub un anumit tip de stres. In sensul ca noi am fost obisnuiti cu o campanie foarte centralizata, la nivel judetean si national, iar acum s-a atomizat in cele 450 de colegii.

 

Cu ce consecinte pentru PSD?

Ne avantajeaza. Avem mai multi oameni cunoscuti in judete. Avem structuri mai puternice in judete. si - trei - avem guvernare locala in mai multe localitati si mai multe judete decat oricare dintre adversarii nostri. In plus, criza externa a amplificat o stare de emotie, de incertitudine. In mod instinctiv, te indrepti catre un partid ca PSD, care inspira competenta si stabilitate.

Votul uninominal a dus si la accentuarea fenomenului de mita electorala. Aveti asemenea cazuri in partid?

Nu cred. Poate ca sporadic, dar cei care fac sistematic acest lucru sunt cei de la PD-L si PNL. Mai ales pentru ca nu au structuri locale. Ei trebuie sa substituie absenta activistilor cu alte metode. si, din pacate, mai exista o atentie, o galeata, un pix, un banner, un... nu stiu ce. Dar PD-L si PNL sunt campioni mondiali la asa ceva! Ei au fost la putere in ultimii patru ani, au si bani.

Campania electorala uninominala e mai scumpa?

Da. La nivel central e mult mai scumpa. Cumpararea mediei.

 

Confirmati sume de peste 120.000 de euro pentru o campanie individuala in colegiu?

Asta nu pot sa spun. Sunt judete diferite, campanii diferite. Dar la nivel central ne costa mult publicitatea, productia de clipuri. S-au scumpit toate.

 

Castigati in colegiul din Dolj?

Nu stiu. Sa vedem. Eu sunt senator de Dolj de patru ani si ca loc de unde imi vine familia. Lumea ma stie!

 

Si cum ii convingeti pe alegatori? Le-ati impartit bannere, pixuri?

Nu. M-am intalnit cu alegatorii si, dincolo de campania electorala, sunt oameni la care tin. Marti am fost intr-o comuna, Pielesti, si in sala am intalnit doi veri de-ai mei. Unul era popa din Mischii, iar celalalt un var de-al treilea al mamei. Nu m-am dus de patru saptamani in colegiu si sa spun ca sunt de-acolo. E o diferenta si oamenii o simt.

 

De ce e nevoie de amnistie fiscala pentru averile gri?

Eu am primit sugestii cand am alcatuit programul de guvernare despre cum au fost obtinuti bani in plus la buget in momente dificile, in alte tari. Ideea de amnistie fiscala a venit din partea unor oameni de afaceri italieni... belgieni si in parte din Germania. Au spus: "In alte tari a existat o formula, scut fiscal, prin care unele averi pot fi eventual repatriate, in anumite conditii". Nu inseamna sub nici o forma crutarea celor care au obtinut bani din coruptie, dar exista aceasta zona gri in care au actionat unele tari. E o decizie a PSD-ului? Nu.

 

Dar declaratia cu amnistia fiscala vine exact cand Agentia Nationala de Integritate a inceput sa functioneze, sa verifice declaratii de avere, sa trimita cazuri procurorilor.

Foarte bine. Dar acolo este vorba de functionarii statului. Noi vorbim aici de oameni de afaceri. Dar nu cred ca este o solutie pentru Romania astazi, pentru ca e prea multa suspiciune cu privire la provenienta banilor. Evident ca aceasta sugestie a fost speculata de adversari si de presa in campanie...